Résumé des messages variés postés par de nombreux membres sur le numéro 27 juin-juillet 2006

voici ce qui était annoncé pour ce nr 27, dans le Tout. Mag nr 26 :  
- les concubines du mort
- Sésostris III et le Fayoum
- Reines et grandes épouses royales en Egypte ancienne
- Les premières fouilles dans la vallée des rois

N@n  

- le sujet sur les concubines du mort est très intéressant car finalement peu connu.
- il y a deux auteurs "guest star" dans le n°27 : Montou et Ren Neter
- L'hémi-spéos de Ramsès II en Nubie par Benoît Lurson
- rubrique voyager : destination Hurgada et el Quseir
- Controverses et idées recues sur l'esclavage en Égypte
F.Tonic

J'avoue que ce dernier sujet m'intéresse. Surtout pour les idées reçues.  
Ahmosis et Nefermaât

Moi j'ai un faible pour l'hémi-spéos de Ramses II.
Mais je dois dire que depuis la croisière irréelle sur le Lac Nasser, je regrette que les temples sauvés de Nubie (mis à part Abou-Simbel)  ne soient pas plus souvent mis à l'honneur
Selkis-C@t

- chaque chose en son temps. je réserve aux lecteurs une belle surprise pour le n°29... sur les temples nubiens, il y avait eu un dossier sur Ramsès II et les temples nubiens dans le 20 ou 21.
-autres sujets du 27 :
l'ile de séhel
les armes dans l'égypte ancienne, 1ere partie
Sésostris III
la rubrique égypte en image, une photo rare et tellement importante
les matérieux de construction
à la recherche du tombeau d'Alexandre le Grand
- la photo mystère est celle du fameux colosse de deir barshe. J'ai eu droit à une photo et une seule, merci l'inspecteur des antiquités qui était là... J'ai eu en plus un grand plaisir à discuter avec l'équipe belge de fouilles présente sur le site.

F.Tonic

Il me tarde de lire l'article de Claude Rilly, vu qu'en novembre nous fairons la route ensemble vers le Soudan !
Thoty

j'ai décidé de me mettre enfin au podcasting. pour le moment l'intégration est très rudimentaire dans mon blog mais j'espère faire mieux. j'essayerais de mettre un podcast par semaine...
F.Tonic

Fini l'époque où j'étais au courant de toutes les nouvelles technologies
Pour ne pas mourir idiote, j'ai dû faire des recherches : podcasting
B@stet

Pour ma part, je trouve passionnant l'article sur l'esclavage (j'ai commencé par celui-ci) car il remet en cause bien des préjugés et consacre le particularisme de la société égyptienne.
A une époque où il a tant été question de son abolition récente (1848) dans les colonies françaises, il convenait de pouvoir
comparer les esclavages égyptien et français.  
Ahmosis

J'ai eu le plaisir de le trouver en Gard du Nord dès le 29 mai! Comme quoi les provinces françaises sont bien desservies. Bravo à nos membres.
Finalement pourquoi chercher des egyptologues diplomés pour nos rubriques alors que nos membres sont reconnus par la presse spécialisée...  
Bravo aussi au Forum d'avoir su attirer des membres aussi bons qu'ils constituent maintenant le "vivier" de François Tonic...
Selkis-C@t

j'ai bien entendu des critères de sélection et les articles sont relus pour plusieurs personnes en interne afin de valider les propos. Le magazine, encore une fois, est ouvert aux égyptologues professionnels ou non, amateurs avertis. Cela permet d'avoir une diversité de contenu et de sensbilité.

sur le podcasting, j'ai mis le lien direct vers podomatic. IE n'aime pas effectivement, bizarre, c'est pourtant un code HTML standard.
F.Tonic

Bravo François pour le colosse, j'y étais en novembre et la tombe était fermée on n'a pu prendre les photos qu'à travers le grillage (en biais!). j'espère que tu as pris le reste de la tombe et que tu nous feras un article complet
montou

malheureusement, non. j'ai eu l'autorisation de prendre une seule et unique photo ! j'ai quelques photos de l'extérieur et le panorama fantastique de la nécropole...
F.Tonic

--Message edité par isis marie le 2007-12-16 12:04:15--

Résumé des messages variés postés par de nombreux membres sur le numéro 28 août-septembre 2006 :

- il y aura un panaroma d'une trentaine de rois égyptiens
- pour celles et ceux qui veulent voir à quoi ressemblent les cartouches retrouvés à Karnak se serait une bonne occassion d'acheter le magazine ! Une partie sera montrée dans l'interview du directeur de la mission franco-égyptienne de Karnak...
F.Tonic

Merci à François pour la mention de mon prénom au sujet de la référence MDAIK 42.
Toujours de belles photos.
Par contre je voudrais savoir pourquoi avoir choisi comme titre "Les Grands Pharaons"?
Aouibrê Hor pour moi n'est pas un grand pharaon.
Raymond/Ken-seankhtaouy

- dans ce numéro j'ai voulu mêlé les connus et pas méconnus. si Hor n'est pas un grand nom, j'ai tout de même un faible pour lui par sa datation obscure. sur la référence, c'était la moindre des choses, cela m'a permis de préciser la fondation du temple d'hatshepsout.
F.Tonic

J'ai eu le plaisir de constater que 3 membres de Notre Forum thoty , Cau et REN NETER ont collaboré à ce dernier numéro !
Félicitations et bravo pour leurs articles et leurs photos .
Didier

Intéressant l'idée d'un numéro spécial pharaons  
Isismarie

Je suis un peu déçu. Le sujet me semble trop vaste; le nombre de page du magazine ne permet pas de trop développer, chaque pharaon est donc survolé. De plus il existe des ouvrages plus compets sur ce thème.
J'aurais préféré un article de 5 ou 6 pages sur un pharaon particulier à chaque numéro.
Je suis également dubitatif sur le thème du prochain numéro. Je me méfie beaucoup de ce qu'on peut mettre derrière les mots énigme, mystère ou secret...
 nenrenef

- ce n'est jamais évident j'en conviens. Nous avons essayé d'apporter l'essentiel pour comprendre et poser les choses. Sur certains règnes, nous avons voulu prendre en compte des données que nous n'avions pas mis.
- sur les 100 énigmes, cela peut faire racoleur, mais il s'agit de dresser un peu le panorama des "mystères" de la société égyptienne, de l'Histoire, sans tomber dans l'ésotérisme.
- la rubrique biographie sert à cela, présenter un règne sur 3-4 pages.
F.Tonic

ICi, tout le monde se méfie de "énigme, mystère ou secret". Et la revue TOUT MAg est loin d'etre une revue esotérique. Cela devrait te rassurer. Mais c'est une revue pour les amateurs et elle ne peut pas bannir vcertains termes vendeurs...
Et le survol c'est sur que c'est frustrant pour certains mais cela rassure ou encourage d'autres... Il en faut pour tous les gouts.....
Selkis-C@t

c'est toujours difficile de concilier dans un magazine les novices, les experts, les intermédiaires. dans le n°29 mis à part le dossier "énigmes", il y aura une dizaine d'autres articles...
F.Tonic

- Moi je l'ai trouvé très intéressant surtout quant aux très nombreuses zones d'ombres (et donc de questions encore en suspend qui vont demander encore de nombreuses années à trouver une réponse, renouvellant ainsi encore pour longtemps notre intérêt pour l'Egypte et son histoire ...)
- Juste une petite remarque si je peux me permettre à Francois Tonic est comme il a été déjà débattu dans ce forum (et en réponse à Nénefer) je pense que le format du magazine ne permets pas d'écrire des "tonnes" à chaque article donc de détailler trop un sujet, mais c'est le propre de cette publication, donné un premier apercu sur un sujet donné (quitte à frustrer peut-être ceux qui sont déjà des "pros" de l'Egypte) et elle le réussit très bien.
- Par contre et c'est là ma remarque/suggestion pour permettre à ceux qui souhaiteraient aller plus loin, ne serait-il pas possible d'ajouter en fin d'article un paragraphe "Orientation Bilbiographique" avec une liste succinte d'ouvrages détaillants plus le sujet abordé (dans TM28 je n'ai vu finalement que très peu de proposition bibliographique, en particulier si je ne me trompe pas aucune sur Ramsès II qui a donné lieu pourtant à une très nombreuse littérature...) ?
BKANTIQUE

- sur les références bibliographiques, il est vrai qu'on ne l'indique pas toujours et c'est un tort. cependant, sur des points très précis, les références de livres et d'articles sont mises dans les notes. sur Ramsès II, il y a un article de Yoyotte.
- régulièrement, j'aime bien, quand le sujet le permet faire un premier article "introductif" pour poser le sujet puis décliner dans de futurs articles.
F.Tonic

moi, je trouve que le magazine est trop "court". Comme dit Mr Tonic :"il faut concilier les novices, les experts et les intermédiaires...".
la lecture de TM et du forum m'a fait avancer dans la connaissance de l'égypte ancienne... mais, je reste sur ma fin !
C'est vrai que je pourrais aller chercher des livres à la bibliothèque ou bien en acheter......... mais mes ressources-temps sont très limités.
Serait-il possible, de mettre à la fin de chaque sujet, une encase "pour en savoir plus : lectures conseillées" un ou deux livres (pas forcement celui, ceux qui a/ont servi à écrire l'article). Merci
sophb

j'en prends bonne note.
F.Tonic

C'est vrai qu'il est forcément difficile de satisfaire tout le monde, mais pour ma part, je dois dire que je trouve mon compte à la lecture de TM.
Je rentre de congés et viens de découvrir le dernier numéro dans ma boîte à lettres, c'est une bonne pette lecture avant de reprendre le boulot.
Pour prendre la défense de TM il y a quand même dans chaque numéro une petite sélection de livres à lire, pas forcément des références bibilographiques, mais il y a un peu de tout.
Après pour aller plus loin c'est clair qu'il faut s'investir un peu plus, s'abonner à diverses publications, aller à des conférences, etc... mais c'est forcément au détriment d'autre chose, à moins d'en faire son métier.
Personnellement j'aime bien quand un sujet m'interesse faire des recherches (principalement sur le net) pour reccueillir d'autres infos, c'est comme ça que j'apprends le plus. Et TM est un bon moyen de se tenir informé et d'approfondir par soi même si on le souhaite certains points.
Conclusion: bonne continuation M. Tonic!
 Nikopol

Et sans vouloir faire de polémique , tout ce que vous ne trouvez pas dans Tout' Mag' , vous le trouvez dans NOTRE Forum , en plus développé (mais Notre Forum le permet !, je veux dire qu'il n'est pas limité comme un magazine ...), ou presque tout , et si ce n'est pas le cas , rien ne vous empêche , bien au contraire , de lancer des sujets , des questions , et de les développer à loisir avec l'ensemble des membres .
Didier  

Certes on trouve tout sur NOTRE forum mais je reste persuadé qu'une bonne petite biblio à la fin d'un article permettra à tout à chacun d'éventuellement approfondir plus complètement le sujet abordé.
Par contre, au contraire de Nikopol certes sur le net on trouve beaucoup d'informations mais là je dirais ATTENTION car nous le savons tous, sur le net on trouve tout et son contraire et parfois la qualité de l'information diffusée est sujete à caution. Donc prudence.
Moi je reste basique un bon livre sur le sujet (de préférence bien gros et écrit tout petit) y a pas mieux pour apprendre  ;)
D'ailleurs à ce propos bien que cela ne soit pas le bon endroit j'en profite pour parler de ma lecture en cours qui est fort passionante:
The Kingdom of the Hittites par Bryce Jones où l'histoire d'un royaume qui a joué un rôle non négligeable dans le moyent orient ancien en particulier avec ses voisins comme l'Egypte (j'arrive bientôt à la bataille de Kadesh...).
BKANTIQUE

J'ai un peu eu l'impression d'un Numéro "Revision Special Ete" comme les carnets de devoirs de vacances de quand j'étais au lycée.
Très sympa de se rafraichir la mémoire mais j'espère que le N° de la rentrée nous lancera un peu vers l'inconnu et que nous ne ferons pas les révisions de début de trimestre....
L'article que j'ai aimé fut celui sur "Karnak".
Selkis-C@t

le n°29 sera un numéro normal. je pense que le dossier sur les "énigmes" devrait lancer plusieurs réflexions, recherches... - réaliser un numéro d'été est toujours un exercice délicat car il faut trouver un thème unique. vous noterez que dans plusieurs articles nous avons introduit de nouvelles données, de nouvelles fouilles et repréciser des éléments (ex. : la fondation de deir el-bahari par thoutmosis II et non hatshepsout)
F.Tonic

Je viens de lire et relire ma revue préférée sur l'Egypte. Je me suis intéressée pour le Musée d'Imhotep , je voudrais bien avoir un article sur le Musée de la Momification. C'est la première fois que j'entends ce nom. C'est toujours un plaisir de me plonger dans la lecture avec Toutankhamon Magazine
claire-scribe

le musée de la momification j'en ai un peu parlé dans le hors série du musée du Caire ou dans celui de Karnak je ne sais plus. je vais voir si je peux faire un article dans le n°30 ou 31...
F.Tonic

Si les quelques peu nombreuses pièces sont interessantes, le prix de l'entrée est  très cher pour ce qu'il y a  à voir.  
L'entrée du musée du caire, c'est cadeau proportionnellement aux nombre de pièces et au temps à passer, de même sur le site de Karnak.
je considère que c'est de l'arnaque !
François, peux-tu en parler pour informer le visiteur  ?
Thoty

Quelques photos de ce petit musée, joliment présenté :
http://alain.guilleux.free.fr/louxor_musee_momification/louxor_musee_momification.html
Alain

Résumé des messages variés postés par de nombreux membres sur le numéro 29 octobre-novembre 2006 :



Au sommaire
- Les grandes énigmes de l'Égypte des pharaons
- Une croisière sur la lac nasser
- Une plongée en mer rouge
- Le temple de Séthy I à Abydos

- interview de Nicholas Reeves sur la fameuse "tombe 64" de la vallée des rois
- croisière privée sur le lac nasser
-  Un relief amarnien à Assouan : le relief de Bek et de Men à Assouan, un monument exceptionnel (AVEC PHOTOGRAPHIE, ce qui est encore plus rare !!!), avec sa traduction (merci raymond)
- Abydos la 8e merveille du monde !
- les armes au nouvel empire
- les papyrus médicaux
F.Tonic

Acheté en kiosque ce matin à Annemasse
A première vue, un peu deçue...

Moi qui me rejouissait de l'article sur la croisière sur le lac Nasser... Pas une photo valable... et je dois dire que je me fiche un peu de savoir si il y avait de l'eau pour se doucher et des bons poissons...

Pour les 69 mystères...

Alors oui.. une ou 2 choses interressantes.. mais comme de plus en plus souvent.. j'ai un peu l'impression que plus les gens qui ecrivent sur le Forum publient dans TOUT Mag, plus j'ai l'impression de dejà lu...

Désolée d'etre négative au premier abord...
Selkis-C@t

je trouve cela un peu sévère. il n'y a pas tant d'auteurs venant du forum. 2-3 qui écrivent régulièrement. sur le contenu du n°29, il y a pas moins de 14 articles sur des thèmes très variés.

l'article sur le relief de Bek et de Men à Assouan n'est pas un sujet très fréquent, idem pour le flash ou encore l'ours en égypte ancienne, idem pour l'interview de Reeves sur "kv64".

sur l'article croisière sur le lac nasser, je souhaitais faire partager le voyage sur un petit navire.
François Tonic

C'est vrai selkis, mais je trouve intéressant de faire un point sur toutes nos discutions postées sur ce forum : pas de bla-bla entre 2 remarques intéressantes .... Je conçois pour ceux calés en égyptologie cela est décevant voir doublon... C'est aussi rageant de voir notre forum ainsi pioché des remarques des uns et des autres.

tu dis d'être déçue que seulement que quelques personnes du forum publient dans tout mag (ce que j'ai compris), moi je trouve cela normale ! la richesse d'un mag est sa variété dans le  choix de l'intervenant et son origine extérieure à notre cercle.

voir un mot sur les nomes en égypte (un peu succint, je le conçoit !) me remotive pour continuer sur les fiches explicatives à ce sujet.

je crois que toutmag est un magasine généraliste sur l'égyptologie et il faut que tout le monde trouve midi à sa porte ...

Je me dit que si toutmag n'existait pas sur quelle revue irions-nous.... celui de l'ifao ???
Nebty1

Cher M. Tonic

Je dois dire que je suis egalement deçue de l'article sur la croisière en Nubie. Et etonnée..
Le Titre mis en exergue sur la couverture laissait imaginer autre chose qu'un article - certes très interessant sur un petit blog de voyage - mais à mon avis peu digne d'une revue payante.
Quel ne fut pas mon etonnement de voir que vous ne saviez pas qu'il etait interdit de photographier à Abou Simbel... Cela fait pres d'une année que cela a été dit sur ce même forum..
De plus je pensais qu'un redacteur en chef d'une revue comme Toutankamon aurait soit pu demander une autorisation spéciale, soit payer pour avoir une ou deux photos "potables" de ces sites merveilleux..
Si l'article avait été intilulé : ballade sur un petit bateau de peche .. il aurait été effectivement moins vendeur que ce beau titre .. mais plus véridique... Cela fait un peu remplissage...

A part ça, il y a certes toujours quelques articles interessants dans votre revue.

Désolée de ne pas participer au concert de louanges mais je pense que ce sujet est un peu le "courrier des lecteurs" et il est bon d'avoir plusieurs sons de cloches..

Cordialement
Heka

Je suis peu etre un peu sevère mais comme 2 numéros qui suivent me laissent un peu decue...
Je crois que je rejoins Heka : le Titre Croisière sur le Lac Nasser me laissait espérer des photos et un texte sur ces iles et temples si peu traités...

Sinon je reconnais l'interet de l'article sur le relief de Bek et de Men à Assouan;

Sophieb, j'aimerais surtout acheter un journal pour lire d'autres intervenants - des egyptologues - plutot que nos chers membres que j'ai le plaisir de lire ici...Je ne souhaite pas un journal fait que d'interventions de nos membres... dans ce cas, j'achète plus... je fais un doc word et je fais des copier - coller...
Je me plains justement de ne pas trouver assez de "sang neuf" .. bien que je felicite nos membres d'etre publiés...
Mais de grace, si les membres ecrivent sur le Tout Mag, que ce soit sur un sujet nouveau et non pas un truc deja abordé en long et en large sur le Forum...
Reservez la primeurt au journal et la suite dans le Forum et non l'inverse.. cela aura l'attrait du non lu !!

Mais je continue encore à acheter le ToutMag...
Selkis-C@t

il faut tout de même rappeler que la rubrique voyager est avant tout une rubrique touristique et non égyptologique. l'indication d'interdire (officiellement du moi) les photos dans les temples d'Abou Simbel est importante car tout le monde ne le sait.

dire que l'article fait un peu remplissage c'est un peu excessif je trouve. il s'agit avant tout de faire partager un voyage, et que les temples ne soient pas expliquer c'est normal, cela ne correspond pas à la rubrique.

encore une fois, toutankhamon mag c'est une dizaine d'auteurs réguliers ou non. j'essaie d'avoir une diversité de sujets, d'articles. même si je suis d'accord sur le fait qu'il ne faut que les intervenants du forum dupliquent simplement les interventions.

encore une fois, il faut alterner articles généralistes et articles plus "scientifiques", car tous les lecteurs ne connaissent pas l'égypte comme de nombreux membres de ce forum.

quand on fait un dossier Akhenaton - période amarnienne, on me dira sans doute : encore un autre. Certes mais à chaque fois, l'approche diffère, les réflexions ne sont pas les mêmes et si des paragraphes paraissent trop "simplistes", il faut bien reprendre les bases.
je suis ouvert à la critique, aux suggestions, c'est comme que l'on avance et que l'on améliore les choses.

mais bon au-delà de l'article sur le lac nasser, il y a d'autres articles comme le danger du flash ou encore l'interview de nicholas reeves ou la bonne synthèse sur les armes du nouvel empire, ou encore l'ours dans l'égypte ancienne.
François tonic

selkis,
je comprend ton "coup de gueule" mais...... il me semble d'avoir vu depuis plusieurs numéros de toutmag des sujets discutes dans le forum.
Nous avons laissé installé cela.... sommes-nous autant fautif que le rédacteur en chef ? Je pense que les avis seront partagés.

Il me semble qu'un de nos membre a laisser un post, il y 1 ou 2 mois à ce sujet, mais personne n'a relevé !

Ensuite, à propos de la qualité des intervenants, personnellement je suis incapable de dire que cet article est du à ce membre du forum !

je pense que les articles qui doivent paraître dans le toutmag doivent être écrit par des égyptologues, des étudiants égypto, des historiens, ou des amateurs très éclairés (reconnu dans le monde archéologique). C'est une idée très personnelle que je me fait d'un journal comme toutmag.
Peut-être mr Tonic a du mal à trouver des auteurs compatibles avec mon opinion. Les chercheurs sont très dur à convaincre surtout s'il n'y pas de profit (l'argent ne fait le bonheur mais y contribue !).

bref, ce magasine est le seul dans sa spécialité qui nous fait redécouvrir l'égypte ancienne.... et nous sommes bien content de l'acheter et chacun  trouve midi à sa porte !

Mr tonic, comme il a dit et répéter, est ouvert à toutes sujétions
Nebty1

de toute manière il est très difficile de trouver un juste milieu mais je comprends que dans l'article lac nasser, on aurait voulu plus de photos.

construire un magazine est un travail difficile. je me pose tout le temps des questions sur les sujets à mettre, etc. je pense honnetement que le n°29 a un sommaire plutôt varié et avec 2-3 articles que l'on ne voit jamais ou quasiment jamais.

la diversité des auteurs permet aussi d'avoir de nouvelles idées, de nouvelles orientations.

si vous avez des sujets que vous voudriez voir dans le magazine, mon adresse mail n'attend que cela !
François tonic

--Message edité par isis marie le 2007-12-16 11:36:19--

Suite des messages dans laquelle j'ai supprimé les discussions sur le fond entre les magazine et le forum pour ne laisser que les discussions des sujets proprement dits du mag :

Pourquoi, selon Reeves, Néfertiti serait enterrée dans la Vallée des Rois et non celle des Reines ? Il n'empêche que l'article est intéressant.
Sur la photo page 10, on voit Séthi 1er portant le Képresh, ce qui semble effectivement aller dans le sens du point 8 en page 18. Ces fameuses énigmes sont bien utiles à tout égyptophile qui démarre.
Une photo d'un relief amarnien à Assouan (avec traduc. de Raymond), l'ours en Afrique, la non-nocivité des flashs.
ahmosis

Reeves n'est pas allé au-delà de son explication sur KV64 car tout reste supposition. mais l'interview a le mérite de remettre en place les éléments de cette affaire. je vais tenter de faire la même chose avec Otto Schaden si son agenda le permet.

sur les auteurs, il faut de tout je pense. La diversité des intervenants permet d'obtenir différentes approches avec des sensibilités différentes sur le sujet.
François Tonic

sophb a dit
"L'article ce mois-ci sur les armes de guerre a été fait par un professionnel de l'armement moderne. Je lui fait confiance car une arme a évoluée dans le temps mais les principes de base y sont"
N'exagérons rien, un "professionnel de l'armement moderne" (surtout en aéronautique...) reste un amateur en égyptologie, même sur les armes, le seul "plus" est sans doute l'état d'esprit "mili" qui permet de s'intéresser à ce sujet qui n'attire pas beaucoup les vrais égyptologues  et une bonne documentation, quasi exclusivement en anglais.
montou

Moi en tout cas j'ai acheté TTM et dans l'ensemble je reste très content de son contenu qui pour moi correspond bien à son rôle de "magazine grand public".

De plus j'ai noté que mon souhait que j'avais exprimé à François Tonic conernant l'ajout d'une petite bibliographie aux articles afin de permettrent à ceux d'entre nous qui souhaiterais aller plus en profondeur sur le sujet a été en grande partie exhaussé.

Juste sur l'article concernant l'armement dans l'Egypte ancienne, là pas de bibliographie complémentaire, peut-être dans la suite ? je dois avouer avoir un peu l'esprit "mili" mais plutôt orienté antiquité.

D'ailleurs, je lis en ce moment un ouvrage (en anglais, car oui c'est un sujet comme beaucoup d'autres qui n'est abordé que majoritairement qu'en anglais voire peut-être en allemand, d'où mon conseil perso....TRAVAILLEZ VOTRE ANGLAIS si vous voulez progresser dans la connaissance de l'Egypte) sur la Guerre dans l'Orient Ancien (Eypte incluse) entre 3000 av. J.-C. et 1600 av J.-C., et le sujet de l'arc composite est abordé longuement.
BKantique

d'accord avec BKantique la biblio est importante.

Bibliographie générale sur la guerre et l'armement:
Partridge: Fightings Pharaohs (weapons and Warfare in ancient Egypt)
Osprey Men-at-arms 109: Ancient Armies of the Middle East
Ospry Elite 40:New Kingdom Egypt
Osprey new vanguard 119:Bronze Age war chariots
Drews: the end of Bronze Age (Changes in Warfare and the Catastroph circa 1200BC)
Dawson: the First Armies
McDermott: Warfare in Ancient Egypt
Ferril: the origin of war
Spalinger: War in Ancient Egypt
Yadin: the Art of Warfare in Biblical Lands   la BIBLE sur le sujet!
Redford:Egypt, Canaan and Israel
Hamblin:Warfare in the Ancient Neaar East
Shaw:egyptian Warfare and Weapons

promis, la biblio spécifique aux chars sera incluse dans le prochain article
montou

Merci Montou pour la petite biblio, bon à part un ou deux titres qui me manquent j'ai déjà presque l'essentiel

Concernant Yadin, le BIBLE, que je ne possède pas encore, j'ai lu dans l'ouvrage d'Hamblin que vu son ancienneté plusieurs de ses théories pouvaient être remises en cause....est-il toujours d'actualité donc ?
Bkantique

Comme pour la Bible, c'est un point de départ mais certaines interprétations sont dépassées car il date de 1963. Par contre, écrit par un ancien chef d'état-major de l'armée israélienne mais aussi archéologue, certaines analyses sont très bien. Yadin est très connu pour ses fouilles à Hazor, Meggido mais dont beaucoup de conclusions ont été remises en cause en particulier par Filkenstein. Il est bien connu que Yadin fouillait,la Bible à la main gauche et la pelle dans la droite, son objectif était de retrouver et valider les lieux bibliques.le livre est aussi remarquable par les illustrations mais il est très difficile à trouver et très cher (je l'ai eu via abebooks à seulement 20£ ce qui était une sacrée affaire!)
montou

Pour en revenir au sujet (Toutankhamon Magazine n°29), et au risque de me mettre les trois quarts du forum à dos, je suis assez déçu.

Si j'ai apprécié les articles sur les armes et sur l'ours (celui sur Abydos est pas mal mais un plan du temple aurait peut être facilité la lecture), le dossier est décevant... 20 pages de remplissage.
Certains points mériteraient un développement sur plusieurs pages (les premiers temples, Nabta playa, les mathématiques, Thot Hill,...), d'autres n'apportent rien (les colosses de Memnon, construction des pyramides,  couronnes blanche et rouge,...)
On va me répondre qu'il en faut pour tout le monde dans un magazine grand public, mais il ne faudrait quand même pas tirer le niveau trop vers le bas.
De plus certains sujets sont des grands classiques du magazine (période amarnienne, KV5, dynastie 0,...); je ne vois pas l'utilité d'en reparler ici.
Enfin, je veux bien qu'on me dise p. 29 qu'il y avait 38 ou 39 nomes dans l'ancien empire; mais qu'on ne me dise pas p.30 que les 42 colonnes de la colonnade de Saqqarah représente les nomes.

Les deux articles de la rubrique "voyager" sont en dessous de tout! Il est intéressant de savoir qu'on peut faire une croisière privée sur le lac Nasser, mais ça manque d'infos pratiques pour organiser soi-même un tel voyage. Pour la forme, on dirait une rédaction de collégien. Et il paraît qu'on peut faire de la plongée en mer Rouge... Quel scoop!

Enfin, j'ai un peu de mal à voir où va la rubrique "hiéroglyphes".

la presse va mal, dit-on. Je veux bien croire que ce n'est pas facile, mais le lecteur a ses exigences. Cela dit, si je viens de me réabonner pour 2 ans ,c'est que Toutankhamon Magazine m'apporte encore quelques chose
nenrenef

Le chiffre 42 est assorti d'un peut-être le reliant au nombre de nomes, ce qui démontre qu'on ne sait pas pourquoi, en fait, il y a 42 colonnades, sous ce même Ancien Empire. Donc, l'hypothèse page 30 est en contradiction avec ce qui semble être un fait établi en page 29.  

Que le lecteur soit exigent ne peut être que stimulant pour l'équipe rédactionnelle.
ahmosis

Le nombre de 48 ou 49 nomes est basé sur le nombre établi à la Basse Epoque. Les listes vraiment complètes n'existaient pour ainsi pas avant (exemple de la chapelle blanche à l'époque de Sésostris III - Moyen Empire). A l'époque de Djéser (Ancien Empire), on ne connaît pas le nombre de ces régions. Je pense donc que les deux articles ne sont aps en opposition comme on ne parle pas de la même époque.

Je pense aussi que M. Tonic a fait ce dossier de rentrée en établissant une sorte de liste + résumé de futurs articles qui seront développés au cours de cette année universitaire, non?
Hetepheres

Je ne vois pas bien pourquoi l'année universitaire aurait une importance pour le magazine.

Je me rappelle d'autre part que François Tonic avait dit travailler en même temps sur 3 numéros : cela donne une visibilité à 6 mois plutôt qu'à 1 an.
Alain

disons que je commence à travailler sur les numéros de 2007. certains thèmes du dossier seront effectivement abordé l'année prochaine. et cela me permet aussi de voir si des thèmes intéresseraient plus que d'autre.
François Tonic

Pourquoi pas un véritable article sur les temples de NUBIE. J'avoue que j'ai été très déçue par celui concernant la Croisière sur le Lac Nasser.
Anouket64

es temples nubiens n'étaient pas le thème de cet article. j'ai voulu séparer les deux. l'objectif n'était pas égyptologique.
pour les temples nubiens c'est prévu dans un article spécifique dans le n°31.
mais au-delà du lac nasser (qui est je le rappelle un article touristique), il y a les armes, le relief d'Akhenaton à Assouan, Abydos, kv64...
François Tonic

J'ai feuilleté le nouveau TM avant de tomber sur vos critiques.

Je me garde Abydos pour la fin, ça m'aidera peut-être à trier mes photos.
Par contre, je me suis arrêtée sur l'article sur les flashes et sur "Le lac Nasser : une découverte sauvage".  Et bien moi, je n'ai pas trouvé cet article si mal que ça.  

Je connais mes limites physiques et je sais que je ne ferai jamais ce type de voyage, trop "routard" pour moi (le lac Nasser, je l'ai fait, mais sur le Nubian Sea).  Alors, en lire le récit, ça m'a plu.

Je ne m'attendais absolument pas à y voir des descrïptions précises des temples, ce n'était pas le sujet.  Par contre, quelques informations disant où s'adresser pour vivre ce type d'expérience n'auraient pas été inutiles.
B@stet

j'essaie de placer un complément dans le n°30.
François Tonic

Ce qui m'a amusée, c'est le sommaire: nous y trouvons deux fois le mot "découverture" au lieu de "découverte".
Soyons indulgents mais attentifs. Pour ma part, je ne suis pas sûre que les plages de la Mer Rouge aient quelque chose à voir avec Toutânkhamon et c'est le genre de chose qu'on trouve dans tous les nombreux magazines de voyages.
En revanche, avoir une interview de Nicholas Reeves, c'est très bien. Le grand chapitre sur les "énigmes" propose des passages inégaux. Par exemple, la fête heb-sed, pourquoi dire qu'elle est inconnue ? Mal connue je veux bien, mais on sait tout de même un certain nombre de choses, comme le dit l'article d'ailleurs...
L'article sur l'armement est fort intéressant et c'est quelque chose de rarement abordé.
Le relief amarnien est aussi quelque chose de peu connu voire inconnu du grand public, donc bravo.
POur ce qui concerne la "croisière" sur le Lac Nasser, j'avoue que je partage l'avis de nombreuses personnes. Premièrement, parce que le style s'apparente plus à un post de blog. Deuxièmement, parce que tout ce qu'on en retire, c'est surtout que cela ne donne pas envie d'en faire autant ! Si ce voyage avait du charme, j'ai eu bien du mal à le ressentir à travers cet article. Et comme Bastet, j'ai apprécié mon voyage sur le Nubian Sea. Les bateaux de croisière étant très peu nombreux sur le Lac Nasser, on n'a pas la même impression de "troupeau" que sur les autres bateaux de croisière qui font Assouan Louqsor.

Bon, en résumé, peut mieux faire (mes profs me disaient toujours ça même quand j'avais une très bonne note!!!)sur le fond (quelquefois) et souvent sur le style. Mais je continue à l'acheter et à le lire avec grand plaisir, même si je suis abonnée à d'autres revues.
Menmaâtrê

sur l'article lac nasser, justement, le but n'était pas de montrer le classique navire de croisière mais de le faire autrement et montrer que ce n'est pas une partie de plaisir à faire même si c'était très sympa, on sort des sentiers battus. je dis bien que le faire en été c'est de la folie sur ce genre de bateau. et franchement, nous avons souffert physiquement de la chaleur, avec une ou deux fois, le risque de tomber par terre !

l y a deux positions, soit je reste à mon bureau sans trouver des thèmes un peu originaux, soit je mouille le polo en coton en plein été par 45 / 50° au soleil au Caire, à Assouan, à Tanis, à Louxor, etc. pour trouver de nouveaux sujets et surtout des thèmes de circuits, de visites un peu nouveaux.
François Tonic

Bonjour,
Pour ma part j'ai bien aimé l'article sur la Nubie.
Je l'ai fait la première fois à bord du Nubian sea
et si j'ai la chance de pourvoir y retourner une seconde fois,
le voyage de François me tente...c'est une autre approche
qui permet de voir les choses sous un autre angle...
Sekmet/Annick

Peut etre que le titre mis en evidence sur la couverture pour la croisière en Nubie nous a fait rever d'autre chose ?

Un titre moins accrocheur.. comme Le lac Nasser, autrement...
En efet lire cet article ne donne pas envie de faire une croisière la-bas,.. Alors que ma croisière sur l'Eugénie fut le rêve..
Selkis-C@t

je comprends mal cela. je dis bien qu'il s'agit d'une autre manière de voir le lac nasser en dehors des navires de croisières. utiliser un bateau de pêche c'est originale, hors des sentiers battus, et finalement plutôt sympa même si en été, c'est pas le top. je ne fais que partager mes sensations, mon expérience. comme je l'avais fait avec la randonnée dans la montagne thébaine ou à Minya.
François Tonic

À quand le récit de la visite de la rive ouest à dos d'âne ?  En été, évidemment, sinon ce ne serait pas drôle.
B@stet

euh là j'avoue que ce n'est pas trop mon truc... pour le n°31, j'espère par contre avoir une belle petite surprise.

pour l'été prochain,ce sera pas mal de train à partir du Caire, 2-3 jours d'excursion dans le delta, la moyenne égypte.
François Tonic

Je pense que decouvrir le lac nasser en barque de pecheur c'est comme decouvrir le Nil en felouque........ absolument rien a voir avec les monstres qui naviguent sur le lac ou sur le Nil. Ce qui fait le charme de la croisiere sur l'Eugenie ou autres bateaux de Luxe qui sillonnent le lac, c'est tout simplement le cote charme qui a ete etudie pour la decoration de ces bateaux, l'atmosphere etc etc.... Comme ces croisieres sont encore, de par leur prix tres eleve, reservees a des priviligies, ca ajoute aussi du piquant en disant... moi j'y suis alle(e)........oui mais vous etes passes a cote de tonnes de choses qui auraient justement fait tout le charme de cette croisiere!!!!!!
sarathebes

Non SARA, je n'ai pas "fait" la croisière sur le Lac Nasser, pour dire dire "moi je l'ai fait". J'avais envie de voir les temples de cette partie de l'Egypte que je ne connaissais pas. Mais j'avoue qu'approchant la soixantaine avec les petits soucis de santé que l'on peut connaître en avançant en âge, j'apprécie le confort. Nous étions fort peu nombreux sur le bateau - peut-être 20 personnes - et j'ai vraiment aimé cette croisière.
Maintenant comme le dit François Tonic, le but de son article n'était pas les temples de Nubie, mais le titre m'a trompée et je n'ai fait qu'exprimer ma déception, sans agression. Il est sûrement très intéressant pour beaucoup de monde de savoir qu'on peut faire ces visites autrement. J'attends donc, comme promis, un article complet sur les temples de Nubie. Bien amicalement.
ANOUKET64

Pour ma part, j'ai beaucoup aimé ce Tout mag 29, les photos notamment la première de couverture est belle et romantique à souhait. Les articles sont du fraicheur étonnante. De quoi nous emporter dans un rêve éveillé.
Aprés chacun est libre de prendre ses lectures au pied de la lettre (ou du magazine)...
Moi je préfére m'évader l'esprit, du moins en attendant de le faire en vrai et j'apprécie les circuits qui sortent des sentiers piétinés...
SatRé

Je viens juste de l'acheter. Ben je suis pas du tout déçu par l'article sur le lac, aprés tout quand on regarde le sommaire c'est marqué dans la rubrique voyage, donc c'est normal qu'il soit comme ca. Enfin c'est mon avis.
caro64

--Message edité par isis marie le 2007-12-16 12:02:32--

Résumé des messages variés postés par de nombreux membres sur le numéro 30 décembre 2006-janvier 2007 :



Au sommaire

Actualités :
- Les trésors engloutis d'Alexandrie, interview de Franck Goddio
Découvertes
- Abydos, 2e partie
- Les nomes
Egyptologie
- Le chaoubti meunier
- Le pilier Djed
Dossier
- NÉFERTITI, l'égérie amarnienne
- L'âge d'Amenhotep IV
- La succession d'Akhenaton et Semenkhkharê
- Les parents de Toutankhamon
- Le pont d'Amarna
Aventurier
- Sur les traces de Champollion
Voyager - SPÉCIAL SOUDAN
- Les Monts Nouba
- Découvrir le Soudan

Je l'ai acheté ce matin à Sens dans mon Yonne !

Et j'ai constaté que pas moins de 6 membres de Notre Forum ont collaboré à ce numéro , qui m'a l'air très intéressant
... félicitations mesdames et messieurs pour vos recherches et pour le résultat de votre travail !

Belles photos !!!

Certainement un des meilleurs numéros !
ddchampo

Ca veut simplement dire que nous avons un forum de qualité, puisque des membres sont par ailleurs sollicités.
Il me faudra attendre, afin d'exercer mon esprit critique et néanmoins impatient, que ledit magazine traverse une portion minime, mais malgré tout maritime, de la Méditerranée.
Me voici pris en étau entre les loups de mer et les mous de l'air.
Ahmosis

Sujets très intéressants et bien traités!
toujours aussi intéressant
Sekmet et olddogfr

Par contre j'ai sursauté quand j'ai lu que le nom égyption du IVème nome (page 33) était écrit "Nout Amon".

Normalement le nom était Ouaset ( WAs.t).

La ville était appellée WAs.t comme le nome, et on pouvait trouver comme synonynes niw.t Imn (La ville d'Amon) ou bien niw.t rs.t (la ville du sud, en oppostion à Sma-Behedet) . Puis assez tardivement niw.t (la ville comme Urbs = Rome) qui a été transcrit en assyrien par No, voir No Amon.
Raymond/Sethy1

Tu as entièrement raison Raymond. J'ignore totalement pourquoi ce nom de Nout Amon s'est retrouvé là. Car, bien que connaissnt cette traduction datant des conquètes assyriennes, c'est bien Ouaset qui aurait dû être écrit.

Je cours vérifier qu'aucune autre erreur ne s'est glissé dans ce sujet.
REN NETER

Ma buraliste l'avait reçu hier soir, je l'ai juste parcouru en arrivant à la maison, mais
un numéro comme celui là devrait être interdit à la vente !

Dense, des sujets intéressants, même la maquette m'a semblé plus agréable !
Tout le monde va déserter le forum pour lire son Toutmag !

Je répète, ça devrait être interdit !

Facétieusement !
Hotephermaat

Je suis (une nouvelle fois!) déçu par le dossier.
On en remet encore une couche sur la période amarnienne, sans rien nous apprendre de nouveau (c'est normal, puisqu'il n'y a pas eu de découverte majeure sur le sujet). Plusieurs articles reprennent les mêmes informations; ce qui est écrit entre la page 12 et la page 28 aurait pu tenir sur 4 pages... Il n'y a que l'article sur le pont de tell el Amarna qui soit original.

Heureusement qu'il y a les articles sur le pilier Djed, le chaoubti meunier, l'entretien avec Goddio et la fin de l'article sur Abydos!

Quand au sommaire du prochain numéro, ça fait frémir : Ramses II! Encore un sujet un peu éculé.
nenrenef

Il ne faut pas avoir d'apriori....à venir un des chefs d'oeuvre (eh oui cela existe) de Ramsès II: son temple d'Abydos, moins connu que celui de son père....et hélas assez dégardé mais qui mérite le détour.
Raymond/Sethy1

Pour répondre à Raymond, j'aieu la chance de voir le temple de Ramses II à Abydos. C'est vrai que c'est une merveille! J'ai hâte de lire l'article. Voilà un sujet original!
nenrenef

Un numéro dense et instructif que l'on soit ou non un "pro" de la période amarnienne !

Pour les autres articles, ouchebti meunier, pont d'Amarna, voyages au soudan, temple de Sethy, nomes, des données précises, loin des survols généralistes le plus souvent constatés dans d'autres revues (voir l'article de Geo ou le dossier Saqqarah de Histoire antique)...
e maintiens donc, après lecture, mon avis sur ce numéro !
Hotephermaat

nous mettrons en place très prochainement un questionnaire lecteur pour que tout le monde donne son avis, le courrier lecteur sera enfin remis en place ! tout mag vit grâce et par ces lectrices et lecteurs. nous nous améliorons grâce à eux.

j'ai toujours admis la critique bonne ou mauvaise. c'est comme cela qu'on s'améliore, qu'on corrige.
François Tonic

--Message edité par isis marie le 2007-12-16 12:20:59--