vidalou
    Posté le 18/04/2005 17:08:42        

Mahmoud a 25 ans, il est de Louxor, c'était mon chauffeur de taxi, il m'a conduit à Abydos et hier encore à l'aéroport ... en chemin nous avons fait un peu connaissance, je lui ai dit que j'avais un fils de 21 ans, il m'a demandé s'il vivait à la maison, comme j'ai répondu que non il m'a dit : ici ce n'est pas possible, moi j'habite avec toute ma famille, mes frères et soeurs, mes nièces et mes neveux, cette voiture n'est pas la mienne, je touche une commission sur les courses que je fais mais c'est surtout grace aux bakshishs que je peux gagner quelque chose, ce sera long pour acheter ma voiture. Mais j'adore conduire, j'ai perdu 2 ans de ma vie à cause du service militaire, après ce n'était plus possible pour les études.
- as tu une fiancée ?
- non, je n'ai pas encore trouvé celle qui me convient, a-t-il répondu en riant, et puis ... je voudrais épouser une étrangère.
- mais pourquoi ? il y a des jeunes filles ravissantes ici ?
- oh non, moins que les européennes, vous êtes plus belles, avec de plus beaux cheveux, de plus beaux vêtements, et puis ici les femmes une fois mariées ne pensent qu'aux enfants, le mari ne compte plus, moi je veux une femme qui me sourit quand je rentre à la maison, et puis je veux une femme à qui parler. Ici elles ne connaissent rien, elles sont à la cuisine et c'est tout.

J'ai expliqué à Mahmoud que le groupe avec lequel j'étais la veille était composé de femmes ayant un métier, une vie de famille et suivant des cours sur l'histoire de l'Egypte et les hieroglyphes,
-"vraiment ? ici elles ne savent même pas que l'Egypte a une histoire"
'"mais penses tu que ça changera avec le temps ? qu'elles évolueront ?"
-"oh non, elles ne veulent pas, elles ne veulent pas changer, non c'est une étrangère qu'il me faut".

voilà ... j'étais un peu triste pour Mahmoud et son rêve, mais je comprenais mieux l'attitude des hommes de Louxor tout d'un coup, ceci est un témoignage de Haute Egypte n'est ce pas ? je pense que c'est différent au Caire ... enfin ... j'espère.


 N@n
   Posté le 18/04/2005 19:12:48

Le rêve de Mahmoud...
Pareil aux rêves de tous ceux qui s'imaginent que "l'herbe est toujours belle dans le pré du voisin"... Peut-être...
Ou alors est-ce le bon vieux mythe de l'Europe... plus riche, plus ceci et plus cela... ?

Ce qui est certain, c'est que tout le monde rêve... quelque soit le quotidien...

Merci Vidalou pour ce récit
à bientôt,

 vidalou
   Posté le 19/04/2005 11:09:47        

d'après ce que j'ai compris, et pas seulement en raison du témoignage de Mahmoud, les hommes de Haute Egypte qui sont en contact avec le tourisme voient l'évolution possible de leur sort, et aimeraient que leurs femmes les accompagnent sur ce chemin, mais elles n'ont pas cette même aspiration, elles n'ont pas d'attirance pour la connaissance, l'instruction, la réalisation de soi ailleurs que dans leur fonction de "reproductrice". D'où le constat de Mahmoud.
 
  Hotephermaat
   Posté le 19/04/2005 16:09:51        

Il serait tout de même intéressant de poser la question de savoir si elle "aurait" désiré évoluer à la mère ou à la soeur de Mahmoud, en effet, il est tellement simple de dire que "le chien dont on veut se débarasser a la rage"...
Leur en aurait-on laissé la possibilité si elles l'avaient demandé ?
Mahmoud lui même l'aurait-il accepté ?

Ce me semble être une autre histoire...

(Peut-être la même chose que lorsque je regarde passer une mini-jupe "ras le bonbon" dans la rue et que ma Catherine me demande ironiquement si je désire qu'elle porte la même...)

Il y a tellement, me semble-t-il en Orient, loin de la pensée à la parole, et du rêve à l'action...

Malheureusement !

 sarathebes
    Posté le 20/04/2005 08:19:41

Et oui Vidalou, comme je te l'ai explique lors de notre rencontre, les femmes (surtout en haute egypte) auront beaucoup de mal a evoluer. Je ne dis pas que certaines ne veulent pas mais elles ne peuvent pas a moins de se mettre toute la famille a dos ce qui est catastrophique ici. Je vis tout pres de ces femmes et j'ai abandonne l'idee d'essayer de les faire evoluer, la pression est bien trop forte pour elles. Elles pourraient etre completement rejetees si elles osaient meme juste penser changer les choses.

Comme je te l'ai dis egalement, les egyptiens ont besoin d'une femme pour les enfants et de plus en plus d'une europeenne pour leur confort personnel (argent facile, maison confortable, etc etc...)dont toute la famille beneficie egalement.
Les jeunes filles a Louxor savent tres bien que la concurrence est rude maintenant avec les europeennes!!!!!!

 ThotHermes
Messages postés : 316
   Posté le 21/04/2005 01:12:42

Mais les jeunes filles de Louxor pourraient rendre à leurs frères gardiens de la tradition plus pour ce qui les concerne, elles, que pour ce qui les concerne, eux, la monnaie de leur pièce, et s'intéresser, en vue de vie commune et mariage, à des garçons Européens, voire à des hommes Européens : ils ne sont pas tous, ces touristes visiteurs, déjà "en puissance d'épouse".
Quelle serait la réaction à l'intérieur d'une famille si une fille décidait d'épouser un Européen ? L'exclusion serait peut être plus facilement gérée que l'essai de l'intégration, (même dans la mesure limitée où elle serait possible), de cet espèce de "clone" issu d'un monde culturel étranger, en plus persuadé de "sa" supériorité, qui viendrait "s'accaparer" d'un élément de "la famille", ce qui remettrait en cause la "stabilité" de cet édifice social regroupant encore plusieurs générations qu'est toujours maintenant, là en Egypte, la famille
C'est dommage, j'ai rencontré à Louxor des jeunes filles à la fois jolies, intelligentes et cultivées, avec qui j'ai pu échanger, en "baragouinant", des propos assez sympathiques... Bon, je n'ai pas un physique de jeune premier, peu de cheveux sur le crâne, une grande barbe gris-blanc de hadj ou de père copte... donc nos échanges se limitaient à des anecdotes égyptologigues (anciennes, mais aussi récentes...) ou à des débuts d'énoncés philosophiques ou poétiques...
Mais, mais, mais, j'ai parfois regretté qu'une meilleure relation de connaissance...
(en tout bien tout honneur, bien sûr, encore que sur ce point ma conviction ne soit pas tout à fait très ferme, il ne faut pas "couper les ailes du hasard!!!..), ne puisse se développer.
M'enfin, j'ai souvent droit, en Egypte, à ce que les écolières "en uniforme" s'échappent par petits groupes pour venir chatouiller ma barbe. Je pense qu'il doit y avoir une superstition du type de celle qui consistait, en France, à toucher le pompon des bérêts des marins : ça doit porter bonheur...
En France, mes étudiantes ne le font pas. Heureusement, car sinon, je risquerai d'avoir des problèmes avec les autorités de l'Université...
   
 vidalou
   Posté le 21/04/2005 08:39:56        

je crois que ce problème de la femme égyptienne n'est pas aussi anectodique qu'il y parait , la femme est au coeur de toute société, elle élève les enfants, elle est (je pense) l'avenir de l'homme en cela.
oui Sara, à la suite de notre conversation j'ai reçu le même témoignage de la part de Mahmoud et c'est pourquoi je l'ai reproduit ici, ce serait intéressant de poursuivre cette conversation.
est-ce que d'autres hommes (avec ou sans barbe   ) ont ici eu une expérience au moins amicale avec des femmes égyptiennes ? ou est ce tout à fait impossible ? que savons-nous vraiment en France de ces femmes ?
 
 FABISIS
   Posté le 23/04/2005 18:41:32  

LE SEUL CONTACT FEMININ QUE J AI EU LORS DE MON SEJOUR AU CAIRE A ETE LA FEMME DE MON AMI EGYPTIEN J AI PU PASSER QUELQUES INSTANTS AVEC ELLE ET JE L AI RESSENTI COMME UNE FEMME TRES LIBRE IL FAUT DIRE QU ELLE APPARTIENT A UN MILIEU AISE CAR ELLE TRAVAIL POUR LA RECHERCHE DANS LE SECTEUR MEDICALE ELLE POSSEDE SA VOITURE, ELLE A DU PERSONNEL POUR LA GARDE ET L EDUCATION DE SES FILLES ET POUR L ENTRETIENT DE SA MAISON, ELLE FAIT DES SORTIES AVEC SES AMIES (puisque son mari nous servait de guide elle en avait profitée pour sortir entre amies au cinema)
JE LUI AVAIT DEMANDE POURQUOI ELLE PORTAIT LE VOILE MAINTENANT
(lors de notre premiere entrevue en france elle n'en portait pas) ELLE M A REPONDU QUE S ETAIT SON CHOIX A ELLE ET NON UNE OBLIGATION DE SON MARI QUI LUI PREFERAIT QU ELLE SOIT LES CHEVEUX LIBRE ET HABILLEE PLUS SEXY ET MAQUILLEE
A MA QUESTION POURQUOI ALORS  / JE N AI PAS TROP EU UNE REPONSE CLAIRE DE PLUS NOUS NOUS PARLONS TOUS EN ENGLAIS ET JE N ETAIT PAS TRES SUR DE LA TRADUCTION DE SA REPONSE IL EN EST RESSORTIT EN GROS QU ELLE PORTAIT LE VOILE POUR PARRER CONTRE LE REGARD DES HOMMES ET VENAIT SE GREFFER JE PENSE UNE EDUCATION STRICTE ET RIGIDE
VOILA PAS FACILE D ANALYSER
PAR CONTRE MON AMI EGYPTIEN ETAIT PASSIONNE PAR MON MODE DE  VIE
ET MON EDUCATION /QUI COMMANDAIT A LA MAISON / LA REPARTITION DES DEPENSES AU SEIN DU COUPLE /A QUEL AGE J AVAIS FAIT L AMOUR LA PREMIERE FOIS /COMMMENT SE COMPORTAIT LES JEUNES ENTRE EUX POUR LA DRAGUE /ETC....
JE DOIS SIGNALER QU IL CONNAIT L EUROPE PUISQU IL A PASSER 2 ANS EN ITALIE POUR SES ETUDES ET QUELQUES MOIS EN ALLEMAGNE POUR UNE FORMATION
CE QUI LE FAIT ALLUCINER CHEZ LES FRANCAISES C EST LEUR ESPRIT DE LIBERTE  
EN CONTREPARTIT IL N EST PAS TRES BAVARD SUR SA VIE A LUI ET IL A L ART DE DETOURNER LES QUESTIONS TROP PERSONNELLES
FABISIS  

 vidalou
   Posté le 24/04/2005 10:43:19        

témoignage très intéressant, je crois qu'il y a une grande différence entre les femmes du Caire ayant pu faire des études et celles de Haute Egypte qui vivent plus près des traditions, il est remarquable que même parmi les Cairotes "éduquées" de plus en plus portent le voile. Souci identitaire  plus que religieux il me semble ?

 Lithanie
Messages postés : 84
   Posté le 05/05/2005 21:11:11

La place des femmes est difficile en Egypte. De plus en plus de jeunes filles font des études, ont des rêves de carrière, mais lorsqu'arrive l'âge du mariage, tout s'écroule. Car le mariage arrangé est de mise en Egypte, pour les filles tout comme pour les garçons. Le problème est, que quelques années après les hommes divorcent et la femme retourne chez sa famille avec ses enfants. Une femme divorcée a énormément de mal à se remarier. J'ai rencontré le cas en Haute Egypte. C'est catastrophique. Elles se retrouvent le plus souvent sans le sous.
Les hommes s'en sortent mieux, ils font des petits boulots et essayent de trouver l'âme soeur auprès des touristes occidentales aux moeurs bien plus légers que les musulmanes. On voit les dégats que cela peut occasionner (des 2 côtés).
Il ne faut jamais oublier que nos cultures sont très différentes.
Si une femme veut se faire respecter des égyptiens, il faut toujours garder une distance avec les hommes. Les contacts avec les filles sont faciles, elles sont très curieuses, mais il est inutile comme le disait Sarah plus haut de les faire changer. Il faudrait changer toute la société patriarcale.
Mais on peut rêver !